张小珺对话谢晨:数据的产业综述,新时代的石油、数据金字塔、定价与 Recipe
播客《张小珺Jùn|商业访谈录》第134期邀请光轮智能创始人兼CEO谢晨,做了一期关于数据的产业综述。节目指出大语言模型的数据正遇到撞墙难题,而机器人的数据仍处于一片荒漠,并围绕仿真数据、数据金字塔、定价与 Recipe 等话题展开讨论。
播客《张小珺Jùn|商业访谈录》第134期邀请光轮智能创始人兼CEO谢晨,做了一期关于数据的产业综述。节目指出大语言模型的数据正遇到撞墙难题,而机器人的数据仍处于一片荒漠,并围绕仿真数据、数据金字塔、定价与 Recipe 等话题展开讨论。
阿里云百炼技术负责人于文渊在播客对谈中透露,Claude Code、OpenClaw 等 Agent 带动 Token 按月翻倍增长,个人重度用户单日消耗 1 亿 Token 已不算门槛,且多为最高质量的 SOTA Coding Token。
AirJelly 创始人黄柏特在十字路口播客中提出,下一代 Agent 的关键不在对话框而在 Context,即捕获用户跨 App、跨文件、跨工作流的连续意图并主动介入。
Kuse.ai 与 Junior.so 联创兼 CTO 宇豪在访谈中分享了 OpenClaw for Teams 类产品的定义思路。其团队目前由 15 名全职人类员工加三四个「AI 同事」组成,这些 Agents 有名字、Gmail 和手机号,能监控数据并识别价值上万美金的销售线索。宇豪判断 26 年将进入 7×24 的 AI 劳动力时代,相关体验已封装进 Junior.so。
张小珺对谢赛宁进行了一场7小时马拉松访谈,这是谢赛宁首次接受访谈。他与图灵奖得主杨立昆等创立 AMI Labs(Advanced Machine Intelligence Labs),目前仅25人、在没有任何产品的情况下完成10.3亿美元Seed轮融资,投前估值35亿美元。谢赛宁称硅谷已经深陷于LLM、完全被它催眠,访谈还涉及世界模型、两次拒绝Ilya、杨立昆与李飞飞往事等话题。
Sheet0 创始人王文锋在访谈中表示,经历 Manus 与 OpenClaw 两波 Agent 热后,他的创业思路从预判未来 5-10 年转为只看未来 3-6 个月、做确定性更高的事。他拆解了 OpenClaw 走红的三板斧:更好的长程任务能力、Proactive 与自进化,并认为当下可能有上千个团队围绕 OpenClaw 创业。
Manus 发布 Manus 2.0,并发出公司首封年度信。信中回顾上线一年来的用户案例:86 岁语言学家 Arkady 用它做出无代码 AI 语言学习应用,新加坡花店老板 Noelle 搭建了 AI 花束设计器。Manus 称下一步要让非技术用户也能构建全栈 Web 应用,并让 Agent 24/7 持续运行。
十字路口「20 问」专栏第四期用 20 组问题拆解 OpenClaw 爆火 30 天后的爆红原因、技术逻辑、本质变化与创业机会,嘉宾为哥伦比亚大学博士、Superlinear Academy 联合创始人鸭哥和一人公司创业者豪大。
连续创业者 Albert 复盘三年 AI 创业思路:从「追求赔率」转向「优化胜率」,曾做出几千万美金 ARR 的产品,如今随 AI Coding 爆发把重心放回「智能」方向并推倒重来。他提出「把一件事做到理论上该有的样子」,并判断 for 消费的 AIGC 尚不成立、for 表达的 AIGC 难有平台型机会。团队目前正在招人。
剑桥量子光学博士相子恒创办 DeepOptica,构建整合地球物理、遥感卫星、地质化学等多模态数据的矿业世界模型,直接输出地下矿体的吨铜、盎司黄金概率分布与置信区间。其训练数据中合成数据占比已达 50%,团队已在蒙古、中东、巴西完成早期验证,并拿下南美最大地质咨询公司 GE21 的合作。
连续创业者张阳推出「AI + 游戏 + 社交」产品 Wanaka,目前已开启内测。他曾从 0 打造字节海外数千万日活的社交产品,上一款产品 Answer.ai 一年内做到北美赛道 Top 1。节目中他复盘了 Wanaka 一年来的关键迭代,包括放弃「上下滑交互」形态、2D 与 3D 方案的抉择,并分享了对游戏与社交关系、AIGC 内容分发形式的思考。
PingCAP 联合创始人兼 CTO 东旭在访谈中判断,AI 产品正从「套壳大模型」转向「套壳 Coding Agent」,未来一切可能都建立在 Coding 和 Agent 之上。他围绕 Claude Code、Cowork、Skills、Clawdbot(现名 OpenClaw)等热门产品展开实操体悟,认为 Skills 比 MCP 更适合 Agent,并称 AI 已能自我演化。
张月光在创业两年后首次接受访谈,称妙鸭并非 AI Native 产品,并透露沐言智语现有 AI 乙女游戏《星眠》和即将推出的 Agent 产品 Dokie 两款主力产品。他提出 AI Native 产品设计正从流程设计转向上下文设计,并称投资人曾在无产品情况下对其"盲注"4 轮、累计近三亿元人民币。
绿洲资本合伙人张津剑在播客对谈中回顾 All in AI 的第一个三年,他所在的绿洲资本是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。节目以快问快答形式谈及智谱、MiniMax 上市对市场的意义,以及大模型与具身智能是通向 AGI 的南坡和北坡。
OiiOii 创始人闹闹在十字路口播客中判断,2026 会是 AI + 视频的「大年」,将诞生很多新独角兽。她透露 OiiOii 两个月内重构四次架构,从「首尾帧」流派转向全面拥抱 Sora 2,并认为即使 Sora 到 4.0/5.0,Agent 产品也不会消亡,反而会更繁荣。她曾任微信、字节跳动核心产品线,做过 QQ 邮箱、剪映和抖音特效。
播客「十字路口」新年第一期对话 Zara 张咋啦,她过去一年在小红书从 2 万粉丝增长到 18 万,累计发布近 500 篇内容,并完成从非技术背景到 AI 产品经理的转型,业余发布了自己的第一个 AI 产品 LongCut。
十字路口播客与刘旌串台复盘 2025 年国内 AI 一级市场,VC 情绪从去年的“离散”与悲观转向“强共识”与狂热,DeepSeek 和 Manus 的爆火点燃 FOMO 情绪。具身智能和消费电子赛道涌现“城市战队”与“中国自信”,Solo GP、产业资本与新型孵化器等新物种入场。节目还讨论了 AI 六小龙估值、互联网巨头 CVC 格局及 VC 组织革新等话题。
Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao 在播客对谈中拆解中美 AI 创投差异:美国投资人偏爱 To B、甚至「看不懂」To C,且对「只有两三个大客户」的 To B 公司最为警惕。她认为中美差异并没有想象中大,很多滤镜来自信息不对称,并给出中国创业者赴美融资的全流程与硅谷当前估值逻辑。
张小珺与广密在《全球大模型季报》第8集跨年对谈中提出,Pre-training scaling 已接近尾声,Online Learning 是继预训练和 RL 之后的第三个范式,可能才是唯一重要的真问题。
红杉中国合伙人郑庆生在本期访谈中,以20年投资生涯为线索,回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮,并用"流量革命"框架梳理公路、铁路、电力、电视到互联网的流量节点演变。
酱油(黄浩南)今年 9 月 all in AI 漫剧,团队已扩张到 1000 人、流水突破 5000 万,抖音播放量破亿的 22 部漫剧中 5 部出自其手。他拆解了这条流水线:行业均价 1000 元/分钟,他做到 1500 元/分钟,因为别人抽 40 张图、他要抽 160 张以上,成本中人工占 60%、算力 20%、剧本 15%、配音 5%。
真格基金戴雨森在开年对谈中预判 2026 年将是 AI 的「Year of R」,三个 R 分别是 Return(商业回报)、Research(前沿研究)和 Remember(用户记忆)。他认为 Memory 将成为 AI 应用的关键差异化,Proactive Agent 可能是 10 倍机会,而现有 AI 研究范式遇到瓶颈,需要新的研究突破来解锁下一阶段。
真格基金管理合伙人戴雨森提出 2026 年关键词为"The Year of R",即 Return、Research、Remember 与多模态 Reasoning,认为这将是现实与回调之年。
ONE2X联合创始人兼CEO王冠在访谈中提出,AI时代的公司最终都是生成系统公司,生成系统与推荐系统的本质区别是"没有中间商赚差价"。这位前Kimi模型产品负责人还讨论了数据是智能的第一性原理、应用公司与模型公司边界将变得模糊,以及权力重心向消费者端渗透后平台与创作者的演变。
朱啸虎在访谈中判断 AI 三年内看不到泡沫,并称相关泡沫论点是"无稽之谈"。他认为大家低估了 DeepSeek,称若没有 DeepSeek,人类的 AI 可能被几个私有公司控制。他还提到 OpenAI 越来越现实,Sam Altman 今年几乎不太提 AGI,并指出当前 VC 共识过于集中、项目多为 Club Deal。
Mizzen AI 创始人孙克强与投资人李一豪在播客对谈中提出 Vibe User Research,主张用 AI 并发访谈替代传统线性用研,并与 Vibe Coding 形成产品闭环,迈向「产品自迭代」。
前米哈游《原神》策划恶少创业并发布新产品 Krene,定位“互动内容”的架构师,用 AI 解决游戏行业跨学科协同难题,让不懂代码的美术或不懂美术的程序员也能一个人做出游戏。他认为 AI 的核心价值不止降本增效,而是打通跨领域协同;中国游戏行业除头部外大部分是“一潭死水”,大家在模仿工业化的“形”,却磨灭了灵感的“火种”。
字节跳动 Coze 早期产品经理潘宇扬创业推出 AI 项链 Odyss,放弃 AI 眼镜赛道,选择以项链形态无感记录每一口食物,切入饮食健康市场。他认为 AI 眼镜像 2015 年的 VR,而 Odyss 砍掉相册与实时提醒功能,只保留低帧率、低分辨率但高对比度的图像供 AI 分析。
42章经创始人曲凯与家族办公室从业者莫傑麟对谈认为,AI 的价格确实有泡沫,但价值没有,中国一级市场估值远比美国理性,一线 AI 从业者几乎不认为存在泡沫。双方共识是泡沫只是情绪化表象,真正值得关注的是行业从 AGI 叙事切换到 ROI 算账周期的结构性变化,以及英伟达、OpenAI 等巨头的商业动作所预示的格局。
前智谱 AI COO 张帆离职创办元理智能,获蓝驰创投 800 万美金天使投资,以商业强化学习为企业提供能创造业务价值的数字员工。他认为 ToC 创业是与巨头的不对称战争,而 AI 让 ToB 迎来新机遇,基座模型智能已从 60 分进化到 110 分,继续提升 IQ 的价值在递减。
连续创业者丛广乐在播客「十字路口」中提出,移动互联网是 5-6 年就结束的"有限游戏",AI 则是像电力一样的"生产力革命"式"无限游戏"。他正在探索三个 AI 方向:替代创作者的 AIGC 全链路系统、由 AI 自动化完成立项到发布的"AI APP 工厂",以及把生成能力赋予组织者的 AI 社区。
Lessie AI 创始人于北川以 2018 年校招生身份加入抖音,亲历其从 4000 万日活反超快手、成长为日活仅次于微信的全过程。他复盘了抖音 18-20 年的起量路径与 2020 年春节「抖快之战」,并谈及字节的组织文化与近年人才流失,以及自己离职创业做 Lessie AI 的思考。
MIT 在读博士杨松琳在播客中解析了 Kimi Linear、MiniMax M2、Qwen3-Next 等模型的注意力机制路线分歧:Kimi 走 Linear Attention,DeepSeek 探索 Sparse Attention,MiniMax 则从 M1 的 Linear Attention 回退到 M2 的 Full Attention。
OpusClip 前增长产品负责人谢君陶在分享中,从获客、转化、留存、洞察四个维度拆解了这款 AI 视频产品的增长框架。他提出冷启动阶段第一批用户应是 Partners 而非 Affiliates,并复盘了 OpusClip 如何与创作者形成利益共同体、如何通过定价策略和 AB Test 驱动转化与留存。他还透露了 OpusClip 的增长团队架构,并指出绝大多数 AI 产品仍有较大涨价空间。
十字路口与庄明浩复盘 2025 年 AI 行业,以“拐点”为年度关键词,梳理从年初 DeepSeek R1 到近期 Sora 2 的模型大战,以及 Manus 引爆的“Agent 元年”。节目还讨论开源生态与人才流向、DeepSeek V3.2 发布后 V4 和 R2 今年或不再出现,并将目光投向资本市场对 AI 的集体狂想。
理想汽车高级副总裁范皓宇在播客对谈中回顾了自己跨越工业设计、手机、游戏、自媒体到智能汽车的 25 年产品经历,并分享了对用户需求、数据与品味冲突、「有趣」与「有用」取舍等产品哲学的核心洞察。他还探讨了 AI 出现后 Maker、User、Designer 三角关系的变化,以及 AI 如何逼迫组织发生端到端的自我革命。
Palona AI 联创任川分享称,公司 90% 的代码由 AI 编写,其核心经验是默认由 AI 承担所有研发工作、只要有 SOP 就没有 Claude Code 无法完成的任务,并反直觉地减少人与人之间的交互。他提到 CodeRabbit 可把一次代码审查从 1-2 天缩短到 10 分钟,20 人团队没有一个全职 PM,未来可能没有 Engineer、大家都是 Builder。
VAST 创始人兼 CEO 宋亚宸在播客中表示,大语言模型已"撞墙"、进化放缓,而 3D 大模型才刚起步,仍是一片蓝海。VAST 最新 3D 生成大模型为 Tripo 3.0,公司同时研发大模型并下场做应用 Tripo Studio,认为纯应用层公司在模型每 3-5 个月迭代一次时几乎难以生存。
极峰科技创始人王筱圃研发时序大模型 Geegobyte-g1 及工业智能体平台「河谷」,其数字工人在垃圾焚烧电厂替代了原先 4 班 3 倒的 4 位师傅,实现无人值守,每年为客户带来 400 到 500 万人民币增量收益。该 Agent 采用「劳务派遣」式按月付费模式,费用远低于被替代的人力成本。
Mercor 首位中国工程师虞快在访谈中回顾了公司从 AI 招聘平台转型为数据标注公司、11 个月内实现年收入 1 亿美金、估值攀升至 20 亿美金的历程。他拆解了 Mercor 获客、AI Interview、匹配验证的业务流程与 ToB 商业模式,并谈到其与 Scale AI、Surge 竞争的核心竞争力。节目后半段还聊到创业公司选人标准、如何判断一个人是否聪明等职场话题。