一个原教旨主义产品经理眼中的世界 | 对谈理想 SVP 范皓宇
理想汽车高级副总裁范皓宇在播客对谈中回顾了自己跨越工业设计、手机、游戏、自媒体到智能汽车的 25 年产品经历,并分享了对用户需求、数据与品味冲突、「有趣」与「有用」取舍等产品哲学的核心洞察。他还探讨了 AI 出现后 Maker、User、Designer 三角关系的变化,以及 AI 如何逼迫组织发生端到端的自我革命。
理想汽车高级副总裁范皓宇在播客对谈中回顾了自己跨越工业设计、手机、游戏、自媒体到智能汽车的 25 年产品经历,并分享了对用户需求、数据与品味冲突、「有趣」与「有用」取舍等产品哲学的核心洞察。他还探讨了 AI 出现后 Maker、User、Designer 三角关系的变化,以及 AI 如何逼迫组织发生端到端的自我革命。
明略科技创始人吴明辉在上市前口述19年创业史,公司已于2025年8月29日获境外发行上市备案通知书,不久后将在香港上市。他回顾了从秒针系统、收购Red到2022年最艰难急转的经历,并谈到企业级AI前景:基于公开数据训基础模型、靠卖Token的公司会卷成电费,而握有私有Data的公司才能产生差异化价值,新产品DeepMiner由此而来。
京东健康探索研究院首席科学家王国鑫介绍「京医千询2.0」大模型与「AI医院」的研发应用,该模型实现三大进化:大量使用合成数据并向行业开放可模拟真实医患对话的Agent、单模型内同时支持CT/MRI/X光等影像理解、从简单推理升级为可追溯证据来源的循证推理。京东健康每天有49万次医疗服务咨询,其底气在于拥有实体医疗机构、药品供应链和30分钟送药上门能力。
Sam Altman 提出 OpenAI 的愿景:打造一座每周能产出 1 吉瓦新增 AI 基础设施的工厂,以支撑模型推理与训练算力需求。他称这一目标需数年才能实现,并要在芯片、电力、建筑到机器人等各层创新,还计划未来几个月公布合作方、今年晚些时候公布融资方式。
前作业盒子创始人刘夜创办 VisionFlow,获约 1000 万美元种子轮融资,出资方包括李想、阿里巴巴合伙人曾鸣及语嫣,并推出首款产品 Talkit——一个为口语练习打造的 AI x 3D 虚拟世界。团队自研“世界生成引擎(Gen World Engine)”,称实习生一个月可生成 1000 个 3D 虚拟人。刘夜认为 AI 大模型让诞生于 1980 年的 TBLT 语言学习理论真正迎来春天。
VAST 创始人兼 CEO 宋亚宸在播客中表示,大语言模型已"撞墙"、进化放缓,而 3D 大模型才刚起步,仍是一片蓝海。VAST 最新 3D 生成大模型为 Tripo 3.0,公司同时研发大模型并下场做应用 Tripo Studio,认为纯应用层公司在模型每 3-5 个月迭代一次时几乎难以生存。
OpenAI研究员姚顺雨在3小时访谈中回顾了自己6年的Agent研究,并谈及AI主线程已进入下半场。他认为Agent发展最关键的两个方向是让Agent拥有自己的reward以自主探索,以及Multi-Agent形成组织结构,而最终的智能边界由不同交互方式决定,而非单一模型。
Sam Altman 发文致敬 OpenAI 首席科学家 Jakub Pachocki 与 Szymon Sidor,称没有他们就没有今天的 OpenAI。两人曾顶着"RL 无法扩展"的普遍看法把 RL 扩展为基线并促成 Dota 成果,搭建了支撑多项科学发现的基础设施,主导 GPT-4 预训练,并与 Ilya、Lukasz 共同推动推理突破的早期构想。
月之暗面创始人兼CEO杨植麟在播客中复盘了7月发布的Kimi K2:一个基于MoE架构的开源编程与Agentic大语言模型,重点在token efficiency与Agentic泛化能力,并采用Muon优化器。他谈到Kimi从闭源转向开源,认为基于FLOPs的scaling仍是更有效路径,多模态不应损伤"脑子"。
蚂蚁集团副总裁、首席技术安全官、蚂蚁密算董事长韦韬在「隐语」开源社区三周年对话中提出,密态计算让数据"可用不可见",高阶程序通过任务拆解与自动核验构建可靠保障框架,二者或成 AI 走向工业化的关键。他同时分享了隐语社区三年来的进展,包括非洲手机巨头的加入。
硅谷 AI 叙事核心指标已从 Scaling Law 转向 Token 消耗,行业竞争从比模型更聪明转向拼谁能把已有智能用得更好、更快、更省,Infra 将成为下一个主战场。节目还复盘了 GPT-5 发布、Agent 热潮冷却、Meta 抢人大战等半年变化,并讨论了英伟达估值、A 股牛市与散户角色等二级市场话题。
硅谷模型公司本季度开始分化:Google Gemini 和 OpenAI 继续做通用模型,Anthropic 转向 Coding 与 Agentic 能力,Thinking Machines 转向多模态原生。
阶跃星辰联合创始人朱亦博在播客中系统讲述 AI Infra 的定义、衡量指标与投入 ROI,并称 DeepSeek 能冲出来的一大原因是选对了优化目标。他提到阶跃近期开源了推理效率更高的基模 Step 3,团队同时正在招人。
地平线创始人兼CEO余凯在播客中口述其30年经历,回顾从慕尼黑大学毕业后就职西门子、NEC研究院,2012年回国加入百度,2015年离职创立地平线,2025年恰逢地平线创立10年。他讲述了与Geoffrey Hinton、Yann LeCun、吴恩达、Richard Sutton等人的交往,以及融资、转战汽车江湖等创业历程。
清流资本创始合伙人、百度前技术VP梦秋在播客中与张小珺catch-up,直言2025年资本寒冬未过,DeepSeek的出现也没让AI应用创业变活跃。她点评了微信、元宝和小红书的Bot体验,并探讨微信里如何做Agent、通用Agent是否成立、垂直Agent的创业机会,以及具身智能、可穿戴设备和大模型公司等方向。
北京大学助理教授、银河通用创始人兼CTO王鹤在播客中梳理了具身智能从计算机视觉流派萌芽到成为资本宠儿的学术边缘史。他指出真实数据在训练数据中仅占1%,合成数据管线挑起大梁,并称具身智能是"生产力即产品"。他批评行业内摇操冒充自主的乱象,呼吁真实展示,并警告5年内若做不到万台以上应用,这个领域就被证伪了。
Sam Altman 在博文中称人类已越过事件视界,接近造出数字超级智能,GPT-4 和 o3 背后的科学洞见是最难的部分且已过去。他预测 2025 年出现能完成真实认知工作的智能体,2026 年出现能产生新洞见的系统,2027 年可能出现能在现实世界执行任务的机器人。他还提到一次 ChatGPT 查询平均耗电约 0.34 瓦时、耗水约 0.000085 加仑。
Lovart 创始人陈冕在播客中复盘创业两年:2023 年 6 月至 9 月三个月烧掉 200 万美金,产品前一秒拿下中国第一、下一秒被下架并裁员,公司账上只剩 4000 块。2024 年他一个月完成一轮融资、连续 close 3 轮,随后预研第二代产品 Lovart,这款面向设计师的垂直 Agent 在 2025 年走红,成为继 Manus 之后又一获得全球知名度的 Agent。
阶跃星辰首席科学家张祥雨在播客中回顾多模态研究10年历程,并预判未来两年将出现2个“GPT-4时刻”。他透露训练中发现模型推理能力(尤其数学)随规模先升后降,认为这是next token prediction的本质缺陷,解决方案是引入RL。他还提出o1范式本质是Meta-CoT,下一个“GPT-4时刻”指向模型的在线学习与自主学习。
绿洲资本合伙人张津剑在播客对谈中提出,世界正加速分化,根源在于注意力失控,而注意力是大脑进化出的主动滤波器。他认为 Agent 是一场感知革命,AI 能处理的模态和频谱理论上无限,人类因有限性进化出的审美成为 AI 时代最核心的价值。
AI应用创业者、YouWare创始人明超平在3小时访谈中提出,今天的Agent就像大猩猩刚拿起一根烧火棍。他认为AI时代关键指标之一是"token消耗速度",要追求"per token valuation",并称Coding的发展与当年Camera类似,催生了"Vibe Coder(氛围编程师)"这一新人群。
奔驰全球CEO康林松(Ola Källenius)2025年3月底来华9天并接受访谈,谈及上任6年来的豪华车战略、电动化战略及中国市场得失。他回应了特斯拉在电动车领域领先10年的说法,并谈及固态电池测试进展、AI对汽车行业的改变,以及是否考虑与中国DeepSeek合作。
PingCAP 联合创始人兼 CTO 黄东旭在播客中复盘公司从 0 到 1 的关键决策:开源、选择关系型数据库方向、做全球化、转型云服务,并透露 PingCAP 最新公开估值达 30 亿美元、海外年收入已相当可观。他还分享了国际化踩坑经验,认为先做美国市场事半功倍,并指出 AI 还缺一个通用的 sharing memory layer。
前 Kimi 产品经理丁丁在播客对谈中分享了她对 Benchmark 与 Evaluation 的思考,认为进入 AI 下半场后「重新定义 Benchmark」比「刷榜提分」更关键。她结合在 Moonshot 负责 Kimi App 的实践经验,讨论了无标准答案问题的 Benchmark 制定方法、如何衡量 Benchmark 好坏,以及 AI 产品经理与古典产品经理的异同。
Sheet0 创始人王文锋在播客对谈中提出,Agent 的三要素是 LLM、Context 和 Tool Use,并梳理了 Function Call、MCP、A2A、Computer Use、Browser Use 等工具调用方案的差异与优劣。他认为脱离 RL,Agent 就不成立,并称 AI Coding 是大模型的「灵巧手」。Sheet0 已开放 waiting list 申请,即将内测。
清华大学交叉信息研究院助理教授、前 OpenAI 研究员吴翼在播客对谈中系统讲解了强化学习(RL)原理、RL 与 LLM 的结合路径及行业非共识。他提出 Intelligence = LLM(理解)× RL(决策),并指出 RL 三大分支为泛化(DeepSeek)、代码(Anthropic)、Agent(OpenAI)。
广密在《全球大模型季报》2025年Q1特辑中重新坚信Pre-training,认为只有预训练决定模型内在上限,Post-training+RL只是加强。他提出AGI主线是智能提升,ChatGPT只是山脚第一站,接下来Coding、Coding Agent、General Agent、AI for Science、Robotics才是后续山头,并称Manus平均消耗70-80万Token。
42章经创始人曲凯与家族办公室从业者莫傑麟对谈,推演二级市场「东升西落」叙事的演绎过程与底层逻辑,认为此前市场过于低估国内 AI。两人简评 DeepSeek 与 Manus,称 Manus 是最典型的中国式 AI 产品,并讨论腾讯是 DeepSeek 这波的最大受益者、芯片「卡脖子」及股市未来走向。
理想汽车自动驾驶研发副总裁郎咸朋回顾自动驾驶10年演进:2018年行业从高精地图+激光雷达转向BEV+Transformer,特斯拉是标杆;早期激光雷达50-60万/台,百度一辆测试车成本达500万人民币。他提出"L3不是L2的延长,而是L4的先导",并称端到端+VLM+世界模型是强化学习架构。
连续创业者肖弘在访谈中回顾从 Monica.im 到即将发布的 Agent 产品 Manus 的思考历程,称新产品是"国内 Agent 的第一枪",并提到自己正经历"制造生命一样"的 A-ha moment。他总结 DeepSeek 全球爆火而 OpenAI o1 错过的产品逻辑,认为 Founder 应以博弈而非逻辑推理的方式思考,让自己成为博弈中的重要变量。
心影随形 CEO Binson 在播客访谈中回顾车祸后住进 ICU 六天的经历,以及这段经历如何改变他经营公司的方式。他此前历任百度副总监、360 助理总裁、bilibili 副总裁,其公司推出的 AI 桌宠软件逗逗游戏伙伴已有 600 万用户规模。他还谈到 LLM 进展超出预期、多模态不及预期,并判断今年会陆续有一批 AI 公司被淘汰。
OpenAI CEO Sam Altman 撰文提出关于 AI 经济学的三点观察:模型智能大致等于训练与运行资源投入的对数,使用某一智能水平的成本约每 12 个月下降 10 倍,线性提升的智能带来的社会经济价值呈超指数增长。
前 Meta 应用强化学习组负责人、Pokee AI 创始人兼 CEO 朱哲清提出一种"RL 做核心、LLM 做翻译"的 Agent 架构,认为直接用 LLM 做不出规划型 Agent。其团队已在电商领域做出通用型 Agent,通过 self-play 让 Agent 学会调用上千个底层 API,体验相当于一名资深网站负责人,且训练与推理成本都很低。
Sam Altman 发文回顾 OpenAI 近九年历程,称 ChatGPT 于 2022 年 11 月 30 日发布后开启前所未有的增长曲线,周活跃用户从约 1 亿增至超 3 亿。他表示公司已进入可做复杂推理的新模型范式,并反思一年前自己被突然解雇一事是治理上的重大失败。
42章经在年终复盘播客中判断,25 年将是 AI 爆发的一年,还没进场的人当下可能是最好的机会。复盘认为 24 年 1-9 月一级市场为过去十年最差,但 9 月后融资市场明显复苏、多模态能力持续加强、AI 创始人画像明显变化,构成乐观理由。展望 25 年,市场关键词从 23 年「大模型」、24 年「具身智能」转向「应用落地」,最看好 Prosumer、Agent 和多模态。
前 Character.ai 模型应用算法专家 Ted 在播客中复盘了 C.AI 的 Post Training 实践,称其核心是设计高效的迭代路径,主要依赖 SFT、RLHF、DPO 三大件,RAG 和 Prompt Engineering 几乎没做。他还提到 C.AI 的语音延迟基本是业界做得最好的,并观察到 ChatGPT 内部也是多模型混用、硅谷 Post-train 人才极其抢手。
连续创业者 Albert 在与 42章经的对谈中提出,找 PMF 就是要做没壁垒的事,工具产品的要义只有一个:用速度换规模。他还分享了 AI 创业的本质是通过数据提升模型交付能力、核心在于评估,并讲述了向张一鸣请教的经历,包括"对于有才华的人,要做更有把握的事"以及如何训练平常心。
心识宇宙创始人陶芳波在播客中提出,个人模型可能是下一个十年的“个人计算机”,未来大模型将像个人电脑一样走向去中心化。他回顾了从 MindOS 到 Me.bot 的产品思路转变,认为 bot 是 AI 的最小基础单元,并分享了团队在 AI 记忆训练方法上的新进展。
Character.AI 被收购并非陪聊产品不成立,而是其官网第一篇文章的第一句话就注定了结局。Scaling Law 的本质是规模效应,拼的是资源整合与融资能力,大模型是一场拼爹游戏。这次收购宣告底层大模型战争几乎结束、模型注定商品化,做产品的人可以安心拥抱开源。
创新工场合伙人汪华将 AI 发展划分为三个阶段:交互革命(移动互联网级别,100% 能实现)、复杂任务自动化(蒸汽机级别,50% 概率能实现)和 AGI(智人走出非洲级别,不造能否实现)。他认为判断 AI 能否达到第二阶段大概只需观察 3-4 年,并预测明年上半年 GPT-4 级别的模型一个 DAU 大概只要几分钱。